郑恺：一直在为“不红”做打算 | 非常道实录

从2007年参演出演第一部影片到现在，郑恺已经在娱乐圈活跃了14年。已过而立的他努力耕耘着自己的事业，无论是电影还是综艺，对郑恺来说，都是自己和观众接触和交流的方式。

近日，郑恺带着自己的新片《超越》做客凤凰网《非常道》，在影片中，他饰演运动员郝超越一角，从中年到青年，这个人物身上发生的种种转变让人感动又唏嘘。为了饰演这个角色，他更是增肥40斤，真切体验了电影中的“油腻中年”。而现实中，谈到年龄带给自己的转变，郑恺表示，自己成熟之后，更习惯去“思考”了。

一直都有“忧患意识”的郑恺表示：“创作⼀直是我很有激情的⼀件事。”时间带来的经验让他能够更清醒地看待自己事业。无论是在综艺中，还是在影视作品中，郑恺始终抱有奋斗的激情，“不想躺平”的他和谐地保持着形象上的自洽和平衡。

以下是访谈实录：

凤凰网《非常道》：⼤家好！我是庄雅婷，这⾥是凤凰网《⾮常道》，今天的嘉宾是郑恺。

郑恺：Hello，各种凤凰网的网友⼤家好！我是郑恺。

凤凰网《非常道》：《超越》这部电影是⼀个运动题材的电影，就您在⾥边演⼀个获奖⽆数的运动员，这个是第⼀次演这种类型吗？

郑恺：严格来说我觉得《超越》还不是⼀个传统的运动题材电影，因为我们并不是想讲⼀个运动员如何通过努⼒克服困难取得胜利这么⼀个常规的故事，⽽我们更多的讲的是从第⼀幕开始，就是他退役以后开始的⽣活，对。那你说不管是运动员时期还是退役以后的时期，这两种形象都是我们没有尝试过的，都是我第⼀次尝试。

凤凰网《非常道》：然后其实我看了⼀些这个之前的预告，然后其实还挺感慨的，很多就是运动员他退下来以后⽣活确实很失败。然后每个⾏业其实都会有，你会有这样的焦虑吗？就是说如果有⼀天要转型我不做这件事情我不当演员了我会怎么样？

郑恺：⾸先其实我们拍这个戏并不是要讲述运动员退役以后遇到的困难和挫折到底有多少⼤，当然这些现实的因素我们会在电影⾥有展现，但是更多的我们想要致敬每⼀个为了⽣活奔跑的普通⼈。因为不管你是在⼈⽣的哪个阶段，你有没有达到那个巅峰，他这个所谓的想要的最终的表达的意思就是，成功和辉煌或者是那个⾼光时刻永远只是⼀时，然⽽理想和信念终将要继续下去。

凤凰网《非常道》：对这件事情你⾃⼰就是有什么感受的？在演这部电影的时候，就是说运动员的那种⾼光时刻其实真的就是神坛，然后就是⾼光，然后他怎么来适应说我变成⼀个普通⼈？

郑恺：他戏⾥有很多的台词，⽐如说他年轻的时候他经常跟他的⼩师弟说，他说⼈们永远只会记得第⼀名，没⼈在乎第⼆名，他说你太想赢，所以你才会输。然⽽这些话在他退役以后全都印证在了⾃⼰⾝上，那最终他才发现OK，原来在运动场上有输赢，在⼈⽣的赛道上并不只有输和赢，很多⼈或者说我们每⼀个⼈都未曾是达到过那个第⼀名，那我们怎么去活，我们怎么去⾯对我们的⽣活。所以最后才有了跑起来、别停下。

凤凰网《非常道》：我想问你⼀个就是⽐较个⼈的问题，就是说当演员是不是经常也会有，当然我听到别⼈有跟我讲，说突然间想我要是不红了我怎么办，你会想这件事情吗？

郑恺：我会有这种忧患的意识，⽽且我⼀贯以来我就是⼀个⽐较有忧患意识的⼈，在我还没有成功的时候我就会想，也许有⼀天我没有那么红了，或者新的⼀代出来把我给淘汰了，或者是怎么怎么样了怎么办，所以我也⼀直在寻求突破和改变或者尝试，你好⽐这⼀次做《超越》这个戏，我做了很多我从来没做过的⼯作类型。

监制也好，导演也好，编剧也好，这个宣传也好，发⾏也好，这些⼯作我都没经历过，但是在这部戏⾥我就是整个全产业链体验了⼀遍，那我觉得体验完之后我就会学习到很多的经验。我就会知道说OK 原来我和⼩鲜⾁们不⼀样，他们此刻正在经历的东⻄是我以前经历过的，但是我此刻在经历过的困难和挑战是他们还没接触到的。

凤凰网《非常道》：我看了那个的预告⽚还有其他的⼀些花絮，就是⼀个⾮常商业化的成熟的⽚⼦了，你在这个中间的话应该是做了很⼤量的⼯作吧？

郑恺：商业化的包装是我们从⼀开始就定下的基调，因为我们不是要拍⼀个⽂艺⽚对吧，我们要⾛市场，我们要⾛观众，要让观众认可，它怎么说呢，这是⼀种平衡，你即要让普通观众看的懂看的明⽩，⼜要让你想要传达的意识或者这个感悟要顺利的传递过去，在这个过程中我觉得我跟导演我们磨砺了很久，包括我们之前还有做过试映，找普通的观众来看，观众还提出很多的问题。好⽐说⼈家就问为什么郝超越会出国换起跑脚，然后最终受伤，然后退役。我说因为他年龄到了，难道这个还要我们再去解释吗，但是有些观众可能是我们处理⽅式的问题有⼀些插叙的问题，他就是提了这问题了，那你根据这问题你就要调整。

凤凰网《非常道》：那我也问你⼀个问题，就是因为我其实是看到有观众在讲说有⼀个镜头特别让他们产⽣不适，就是说噗通⼀下就跪下了，就为什么说⼀个曾经拿第⼀的神话⼀样的⼈说突然就说跪就跪了，以及我们为什么⽼是要⽤下跪这件事情来表达。

郑恺：因为在那个规定情景之下，那时候的郝超越早就不是⼀个亚洲冠军的，他的⽣活的压⼒前⾯也已经交代了，他愿意抛下⼀切给曾经的师弟下跪，这个逻辑是通的。然⽽他也是着急的，他是操之过急的，这个⼈很焦躁、很焦虑，那么多的压⼒同时在⾝上的时候，这个⼤活⼈就在你⾯前，我是不啪⼀跪他就能给我签⼀字，签完这字⼀切都搞定，我愿意做这件事。

凤凰网《非常道》：⾏，不是我跪了，是愿意把我家跪了。

郑恺：对，其实就是这么个逻辑。

凤凰网《非常道》：其实我能感觉到你其实⾮常认同就是这个电影的，就是说关于⼈⽣的下坡路也好，后半段也好的那种正⾯的那种精神，就是你现在⾃⼰也是价值观也是这样的对吗？

郑恺：我会很理性的看待我的整个事业的⾛向，曾经从刚出道开始慢慢的上升期怎么怎么样，曾经到了什么样的位置，然后现在处于⼀个什么状态，⾯临什么样的挑战，那曾经很多年我们多在苦哈哈的拍戏，今天沾着头套古装戏，明天穿着这个棉服年代戏，后天打着仗枪林弹⾬。那只有当你有过这⼀系列的过程之后，或者说有⼀定的年头积累之后你才会发现，就是⼀个成年⼈他所谓的他有⾃⼰选择的权利的时候，你才会去选择我喜欢的事情，和我不喜欢的事情，那我觉得这么多年下来，创作⼀直是我很有激情的⼀件事。

凤凰网《非常道》：其实你经历了⼀个成熟的过程，从以前提到郑恺⼤家就想的是综艺、搞笑，或者怎么样，然后说突然我们发⼤招了拿了⼀个很严肃的⾮常正⾯的，其实是⼀个没有想到的，他跟现在最⼀种⻛潮它暗合了，因为有很多⼈在喊躺平。但是这个⽚⼦他其实讲的是跟躺平就完全完全就是相反的道理。

郑恺：这戏⾥有躺平的元素我只能说，后期的郝超越刚开始的时候他是躺平的。

凤凰网《非常道》：那躺⼀下还得起来。

郑恺：但是你细想这件事他表⾯是躺平的，但是他曾经你别忘了，他是⼀个亚洲冠军，他是⼀个⾮常厉害的运动员，其实他从来都没有躺过，他⼀直在努⼒的想要站起来，只不过他没站起来。我相信所有⼝号⾥喊着躺平的⼈他们其实并没有躺平，他也不愿意躺平，他只是⼀种⾃我嘲讽和掩饰，说我想躺平，我不想努⼒，我不想什么，但是他的⼼底⾥他⼀定还是想成功和更好的⽣活。

凤凰网《非常道》：然后看了这个电影他们就直接就燃起来了，其实这种，其实我觉得他是⼀个强⼼针。

凤凰网《非常道》：来，让我们来问你⼀下170⽄的世界是什么样的？

郑恺：⼀个字喘，两个字很喘，就是呼吸困难、⾎压升⾼，干什么都吃⼒，因为来的太快了，40⽄的⾁在两个⽉之内⻓出来。但是后来帮助我就是塑造这个⾓⾊特别有帮助，因为我完全已经变成了⼀个⼈了。

凤凰网《非常道》：我看到了，确实是那种油腻中年的那个样⼦。然后拍完了你⼜很快的把它减下来吗？

郑恺：没有很快，我不敢很快，因为再快的话怕会出问题，到现在位置⼤概杀⻘⼀年左右，慢慢慢慢地才回到现在这样。

凤凰网《非常道》：那其实牺牲很⼤，因为如果这⼀年的话他会影响你很多上镜的节目。

郑恺：会，就是都是胖的样⼦，所以⼤家都⼀度都觉得我是不是这个颓废了，或者是堕落了。

凤凰网《非常道》：对，然后就是会想说他还跑得动、跑不动了。

郑恺：对，看起来好像⼀直在营销⾃⼰的那种运动⼈设，⼀直很努⼒，但是出来的形式全是那个样⼦。

凤凰网《非常道》：所以其实跑男好像新的⼀期⼜出来了对吗？

郑恺：对。

凤凰网《非常道》：你觉得就是这⼀季的跑男跟以前⽐有什么差别，因为来了很多⼩鲜⾁。

郑恺：我觉得很好，就是跑男我们这些元⽼们搭建了⼀个跑男的平台，或者制订了⼀套跑男的系统，在这套系统上就是需要不断地有新鲜的⾎液注⼊进来才会产⽣新的化学反应。

凤凰网《非常道》：现在的话你认为你⾃⼰在这个团⾥起到⼀个什么作⽤的⾓⾊？其实就像你说的⼈成熟了以后很多职能其实会发⽣变化。

郑恺：以前可能你会看到我什么游戏都第⼀个拼在前⾯，什么挑战都第⼀个去完成，好像是那个最勇于挑战的那个⼩猎豹。慢慢的随着成家以后或者是其他的各种因素成⻓了以后，我会觉得有些东⻄要学会多思考⼀下，或者说更加的就是说更加的稳固，更加的稳定，更加的保险，不要出任何的差错，不要受任何的伤病对吧，会有这些考虑。但是这些东⻄我觉得不是坏事，不是说我不敢再去挑战⼀些更⾼难度的东⻄，适合我的东⻄我⼀样可以去挑战。但是我觉得在更多维度上的思考，对于我这⼈物来说可能会慢慢变成⼀个有思想的⼈，以前是没脑，没脑就往前冲。

凤凰网《非常道》：对，我想到了⼀句话我特别想笑，就是说体⼒不⾏的时候⼤家就要⽤脑了。

郑恺：以前真的是不⽤脑，现在更多的会学会思考。

凤凰网《非常道》：其实很多观众对你的⼀个认识还是停留在综艺⼈设上⾯，那么觉得就是说⼤家的这种看法对你的这个电影的话，你觉得会有影响吗？

郑恺：就是很多⼈都会在网上有这样的质疑，演员好像不应该去拍综艺，综艺的去演戏，我们看着会跳戏等等等等，这事我能理解，这事我特别能理解，但是也没必要去杠到⼀个⾼度或者⼀个道德审判的层⾯，我觉得这事就是个⼈每个⼈有每个⼈的选择，每个演员也有⾃⼰的类型。

我觉得从我出道⾄今，我们都是愿意拥抱市场的演员，拥抱观众的演员，跑男给我带来的是更多的观众，男⼥⽼少，下到三岁，上到七⼗岁，他们都认识我们，我们不愿意放弃他们，他们是我们成⻓过程中的伙伴和朋友，我们也曾经住在很多⼩朋友成⻓的经历⾥⾯，对。

然⽽在跑男节目⾥展现出来的也是我们⽣活中最真实的样⼦。那在影视作品⾥⾯展现出来的是我们经过艺术加⼯，经过塑造产⽣的⾓⾊，他是我的形象，但⼜不完全是我。我个⼈认为这两件事情没有那么的⽭盾。

凤凰网《非常道》：很多⼈的职业⽣涯⾥⾯他会把⾃⼰真正喜欢的想做的事情和赚钱的事情就是分开，就是这个活⼉是赚钱的，这个活⼉是我要，就是我⾃⼰我想做的，你会这么想吗？

郑恺：实话跟你说，我们原来都有过这样的过程，都有过这样的经历或过程，在那个市场很丰盈的时候，充斥着像你说的各种各样的项目的时候，有些是经济利益第⼀的项目，有些是艺术⽔平第⼀的项目，你要如何去取舍，出道⼗⼏年这些问题我们都经历过，到今天为⽌你再让我去做选择我会选择我更感兴趣的⼀⽅

包括像为什么这次要做《超越》，那⼀旦当你具备了这个本领之后我觉得它对我来说就上了⼀个Level，然后我的兴趣和我的谋⽣的⼿段变成了同⼀件事，它就不存在你刚才说的A还是B，到底是去赚钱还是搞艺术，因为我搞艺术的同时我也在赚钱。

凤凰网《非常道》：有⼈说没有安全感的⼈就特别喜欢狡免三窟和留后⼿，那么就⽐如说那我们有的情况下是我⼜拍节目，我⼜⾃⼰⼜拍电影，然后我⼜要做⽣意，我还有其他的⼀些项目，就是说四⾯开花、狡免三窟，这是⼀种没有安全感的表现吗？

郑恺：你如果按这标准来说可能我是⼀个⾮常没有安全感的⼈，因为你刚才说的所有的领域我都有尝试，但我这⼈相信概率学。我不相信就是说⼀次成功，在我的世界⾥没有什么是⼀次成功的，或者说⼀次下重的赌注我不喜欢这样，我喜欢⼲撒网、多捞⻥，就是在事业层⾯上，我宁可多尝试，在这个概率当中有多少百分之⼏是失败的，是被淘汰的，这是我认可的，也是我认可他可以发⽣的事。那剩下的百分之多少是可以成功的，是留下来的东⻄，

凤凰网《非常道》：你知道吗，因此有⼈其实怎么评价你说，郑恺是⼀个活在当下的⼈，就是我理解他们说的活在当下就是说，我⾃⼰也有⾃⼰的内⼼世界，但是我⼀定要让我的现世安稳。

郑恺：我不会让⾃⼰过的苦。但是我⼜要去追求我想追求的东⻄，我觉得这事不⽭盾。

凤凰网《非常道》：尤其是结完婚、⽣完⼦以后，就是对你的影响⼤吗？

郑恺：其实就像我刚才说的你思考问题更多时候会更谨慎和全⾯，作为⼀名⽗亲，作为⼀家之主，你不能出任何的差错。

凤凰网《非常道》：有这么强的这种压⼒吗？就是不能出差错。

郑恺：不是压⼒，这是我⼀贯处事的⼀个原则，就是原来我⼀个⼈的时候我可以跳伞我可以去蹦极，我可以去极限运动，但我现在我可能不会这么去干，因为⼀旦出了丝毫的差错你会影响的不是你⼀个⼈。

凤凰网《非常道》：对，然后你还说，说⽋⽼婆⼀场婚礼这个事情，什么时候提上议程？

郑恺：会有的，会有的，但对于我们两个来说，我们两个都是⽐较简单的⼈，我们对很多形式上的东⻄没有那么看中，甚⾄于我们俩其实⼀提到这个事相视⼀笑就觉得还办吗，属于这样的，但是我就是⽣活得有仪式感，作为仪式感的⼀部分，我们愿意去补办⼀场这样的婚礼。

凤凰网《非常道》：我最后⼀个问题就是电影这个名字是谁起的？

郑恺：是我起的。

凤凰网《非常道》：然后是男主⾓的名字也是你起的吗？

郑恺：对，是我起的。⾸先就是我没想那么复杂，超越这个词很正⾯，对吧？原来我们也想过⽐较⽂艺的《终点之后》，或者是《⼈⽣之前》什么东⻄，反正是很复杂，很绕弯，我们要直给⼀个名字，然后戏⾥郝超越的主⾓他就叫郝超越，我们想要表达的精神，其中⼀⽅⾯也是你要超越⾃我，终点之后是什么？是⼈⽣的起点，要超越曾经的⾃⼰。综上所述我们取了⼀个⽐较吉祥的、爽快的、直给的名字，就叫《超越》。

凤凰网《非常道》：好，其实我更希望就是说我们观众赶快看到这部电影，就是不⼀样的郑恺，然后以及带来更多的关于不要躺平的这种思索，谢谢！

郑恺：会的，我相信⼤家6⽉12号⾛进电影院去看⼀下《超越》，会对你的⼈⽣或者有新的想法和启发，我觉得这就是我们电影想表达的东⻄。

凤凰网《非常道》：是，希望⼤家都⽀棱起来，谢谢！

郑恺：好，⽀棱起来。