杨迪、陈汉典亲述：GAGMAN不是综艺的“绿叶”，而是节目的“心脏”

>6月26日，《认真的嘎嘎们》先导片首播。

>节目伊始，一道问题就摆在了“师傅团”成员何炅面前：什么是GAGMAN？

>这一题，让做了25年节目的专业主持人何炅陷入沉思：“这样的人才……我好像没法用准确的语言形容。”

>GAGMAN算是一个明确的职业吗？

>仅今年上半年就参加了11档+节目，在近三年综艺市场更凭借获邀加盟43档+节目，成为当之无愧综艺“一把手”的杨迪大摇其头：“其它领域都有歌手、演员之类划分，但在国内的综艺领域，GAGMAN并没有形成一个明确体系。顶多我们一些录节目多的人，大家会觉得我们是‘综艺咖’。可同时，很多人又看不上‘综艺咖’，觉得它处于行业食物链末端。”

>综艺节目录制现场的杨迪

>其实，对于一档综艺而言，GAGMAN重要吗？

>曾被封为经典综艺《康熙来了》最敬业“绿叶”的陈汉典坦言：“以一档综艺来看，如果说那些流程设计、舞台硬件设备算是它的骨架、外在装扮，那么GAGMAN，就是它的心脏。GAGMAN的存在会赋予节目很强的生命力。”

>那么，GAGMAN好当吗？

>已在综艺领域钻研了三十多年的资深制作人王伟忠分析：“一个好的GAGMAN，你要会插科打诨，会逗哏、抖包袱，你要对人情世故、对各种事情有自己的态度，要饱读诗书，要亦庄亦谐，重要的是要会即兴表演，会察言观色，该说话时说话，该下梗的时候下梗。你要知道非常多，但是又要用非常简单的方法来娱乐大家……”

>《康熙来了》中的陈汉典

>据娱理工作室一份统计数据显示：只以上半年来看，内娱市场共上档约81档节目，但获邀嘉宾人选多集中在郭麒麟（参与15档）、杨迪（11档）、郑爽（11档）、周震南（7档）、黄明昊（7档）、周深（7档）、沙溢（6档）等艺人身上。这也导致不少观众反映：感觉几档节目看来看去，都是那么几个人在撑场子。

>“我们有什么办法？”有几位平台的艺统曾和我们交流：“找到‘合适’的人，把一档综艺录得‘好’—— 你们知道这件事有多难吗？”

>何炅“残酷”总结：“说实话，尽管现在节目非常多，但能用的GAGMAN并不多。”

>《认真的嘎嘎们》剧照，何炅

>借着《认真的嘎嘎们》播出契机，带着对GAGMAN的好奇，娱理工作室联系到了两位资深GAGMAN 杨迪、陈汉典，请他们聊聊属于这个群体的难与乐。

GAGMAN的“尬”岁月

>前段时间，杨迪翻微博，偶然看到一段网友关于“综艺咖”的讨论：“他们在说，其实我们日常嘲的并不是‘综艺咖’，而是那些疯狂录综艺却没有综艺感的人。”杨迪“窃喜”道：“当时评论区有好多人提到我名字，但大家表达的是，你看杨迪我们就不会嘲，因为他在每档节目里是有‘有效功能’的。”

>以综艺咖、GAGMAN身份被肯定，杨迪感到很欣慰。事实上，早从大学起，他就笃定要走上一条综艺GAGMAN之路。

>彼时，给他影响最深的，正是大学期间接触到的大量台湾综艺。在杨迪看来，相较于那些在综艺中担当控场作用的主持人，反倒是沈玉琳、赵正平、曹西平那波“什么主题都能聊”、“上节目就是分享各种故事”、“用段子让大家开心”的嘉宾更对他的胃口。在杨迪的最初理解中，台湾那些极具规模的“综艺通告咖”，就是他心目中的GAGMAN。

>《康熙来了》中的沈玉琳、赵正平

>因为打小能言善道，也擅凭一张嘴斩获人缘，杨迪最理想的就是以“分享型综艺咖”方式进军综艺圈，然而在二零零几年，内地市场并没有太多真人秀、脱口秀予人更多“说话”空间，于是，2010年有机会参加《中国达人秀》比赛时，杨迪选择了用“肢体搞笑”的方式一鸣惊人。

>初赛中，杨迪把自己打扮成了一位卖发带的小哥，随着《山路十八弯》《High 歌》等不断变化的BGM，他也疾速变换着头上的发带颜色，而配合每首歌、不同发带颜色，他又展现出大相径庭的夸张面部表情。恰逢当时微博兴起，短视频流行，杨迪那段被剪辑过的“53秒表情帝雷翻评委”视频在微博大肆流传。借此，杨迪成为了一名“红人”，一只脚踏入了娱乐圈。

>杨迪“53秒表情帝雷翻评委”的表演

>尽管如愿以“快乐”的形象走红，但正如我们所说，当时内娱节目类型里，能给搞笑艺人提供更大发展空间的节目并不多，另一方面，大家不急于形成“综艺咖”意识，也不认为那是重要的。即便有卫视节目邀请杨迪上节目，但在很长一段时间里，他也几乎只是站在角落当个接下茬的配角，或是再穿上夸张装扮扮丑一番，或是不时被主持人和嘉宾“搞笑”挤兑几句。

>在那种环境里，杨迪对自己的综艺定位也是模糊的。他确定的是：有节目找我，肯定是想看我搞笑。于是，但凡有表演、说话的机会，他就不遗余力地想把每秒呈现都做出“笑果”，但往往，一些不切实际或天马行空的表达，会让现场更加尴尬。加之他经验不足，分寸感掌握不好，有时被支配去做的事，按台本被要求说的话，在不懂审时度势的前提下，也会偶尔冒犯到别人。

图源微博@杨迪

>上过不少节目的陈伟霆曾感慨，在综艺节目里做GAGMAN很难：Ta不是一个人表演完就好，而是需要很强的互动能力，把被破坏的节奏和节目气氛随时拽回来。陈汉典对此深以为然。

>在陈汉典的总结中，想成为一个好的GAGMAN，需要在节目里一气呵成做到九点：一，适时开梗；二，会承接梗；三，做一个小Ending；四，随时注意Partner和嘉宾反应，下判断；五，注意现场观众反应；六，同时思考电视机前的观众可能有的反应；七，考虑尺度的问题；八，适时进行Call Back，对前面的梗进行Copy，加强记忆和笑点；九，天马行空。

>在推进九要素中，陈汉典认为最重要的是“把耳朵打开”，“譬如你要仔细聆听观众有什么反应，是否即时和Partner、观众互动一下效果会更好？如果你本身准备的脚本走不通了，你怎么临时执行 Plan B？这都要随时想。”陈汉典坦言，做好这九点非常难，而他在《康熙来了》就有过很长一段颓败经历。

>《康熙来了》中的陈汉典

>2006年参加《全民大闷锅》模仿赛夺冠入行，2007年被招入《康熙来了》，乍听，陈汉典的星路算顺遂，但实则不然。刚进《康熙来了》时，制作人曾和陈汉典交代：你就是个“背景板”，每期配合主题做一些造型模仿就好。起初，刚入行的陈汉典倒也甘于轻松，每次上节目，没有麦，套好一个造型站着，也就等着收工了。

>但自小S怀孕生产复工后，节目迭代升级，制作团队也对陈汉典提出了更高要求，“他们给了我一支麦，让我每次在节目中配合说一些话。但其实我是不知所措的，我不知如何使力，也不知自己的定位是什么。”又因陈汉典个性天生易羞易尴尬，常常是整期节目录完，他总共也讲不上三两句话。

>《康熙来了》中的陈汉典、小S和蔡康永

>也就是在此期间，发生了一件事情，让陈汉典整个人的状态Down到了谷底。

>那是某次《康熙来了》录制，陈汉典记得自己扮演的是一个穿花衬衫的导游，但很挫败的是，那一整场节目，陈汉典都没有讲出一句话。他也知道，从现场返送看，那期节目甚至没有给到他一个镜头。

>“这不是最可怕的。可怕的是整个录制结束，从制作人到工作人员到康永哥、S姐，没有一个人过来跟我说‘汉典，你为什么不讲话？’连骂我的、说我尴尬的都没有，那种感觉就好像我是一个透明人，我不存在在这个节目里，我被大家放弃了。”

>灰心到一定地步，陈汉典自然想到了请辞。但就这样放弃自己从小就喜欢的搞笑舞台吗？有相似困惑的还有早年的杨迪：我到底是谁？我还能怎样？

>GAGMAN，会有出路吗？

>《康熙来了》中的沈玉琳、陈汉典

认真的GAGMAN

>大张伟说过，做GAGMAN，得像鸭子划水。表面看似轻松惬意，但在水下，一对鸭掌永远要拼命奋力划动。

>杨迪也表示：“我发现如果你真想做好一个GAGMAN，那么录节目就必须得是你的主业。因为你必须花费大量时间和精力去认真做积累，一点都马虎不得。”

>如果说谢娜当年在《娜就这么说》的友情提拔，让更多人看到了杨迪，那么之后的一档《火星情报局》，则让更多人喜欢上了杨迪。

>《火星情报局》类似脱口秀节目。根据每期不同主题，嘉宾们要分享大量相应故事，最终宗旨，博君一笑。

>提前三天就对台本，是杨迪在这个节目里养成的习惯。而对本当天，他几乎不再给自己安排任何其它工作。往往在节目组电话打来前三小时，杨迪就已根据每个小主题，梳理好了自己想讲的故事内容。电话会一拉，故事依次讲一遍，效果好的，当即通过；效果一般，换，再换。

>《认真的嘎嘎们》中的大张伟

>在《火星情报局》节目组有个默认共识：杨迪讲的故事一定是最好笑的，只要他的故事立住了，节目不愁没看点。

>从2016年《火星情报局》节目播出至今，在微博#杨迪讲故事#词条下，还源源不断有大量有趣的新故事产出。我们也好奇：常年输出这么大的故事量，杨迪是怎么做到的？这些故事是否也多有编撰成分？

>“不是只有我生活中的故事多。其实大家身边都不缺故事，可能少的是发现故事的眼睛和心。”

>保真，是杨迪分享故事的底线，“简单说，只要一个人每天多出去走走，一天下来，总能有一件事情让你觉得挺有意思的吧？”早年上节目的一些尴尬体验，让杨迪更清楚，“真实生活的积累”才是“能在节目中随机应变、游刃有余”的基本。

>2018年录制完《火星情报局4》的杨迪

>杨迪坦言：“像平时工作，很多艺人到了一个城市，基本就在酒店休息、酒店吃喝，但我就很喜欢出去逛、吃东西，自己去排那种热门餐厅。在这个过程中，不管是有人认出我了，还是我去搭讪当地人进行一些交流，都会产生很多有意思的火花。比如之前有一次我录《天天向上》，正好那期主题是各城市美食。西安、长沙哪些地方好吃，我真是如数家珍，因为我都吃过啊。多经历，你自然积攒的就比别人多。”

>“还有，很多节目会有一些差不多的问题，你们有没有丢脸的事情？有没有遇到让你尴尬的事情？这些也是比拼你对生活的观察，是可以提前积累功课的。”杨迪透露，他会随身携带一个笔记本，手写很多日记式的内容。在他的手机里，也有五大类划分清晰的备忘录，有的备忘录专门记录妈妈、化妆师、经纪人等身边人当下发生的趣事，有的则会记下可能之后在节目里用到的金句：“比如有个人讲了一些什么事，我就可以说你应该很爱吃鱼，为什么呢？因为你太爱挑刺！哈哈，类似这种句子、故事关键词，我都会随时记在手机里备用。”

>有人夸杨迪，“你对笑话、俏皮话真是信手拈来”，“你是被综艺眷顾的男人”。而杨迪则觉得，那些都和“眷顾”无关，“就像有时节目播出，观众会觉得我的镜头最多。实际上在现场，我们七八个嘉宾都有讲故事，但最终被留下来的两个里，一定有一个是我的，因为我用功了。”

>图源微博@杨迪

>杨迪的认真甚至体现在“盯后期”上。每每录完节目，觉得哪处精彩，哪些铺垫不想剪掉，杨迪都会主动和导演组做沟通，“比如前段时间，有个杨迪跪谢父母的话题上了热搜。在录制当下，我爸爸正在说感人的话时，现场音乐老师突然下了一个‘我的老父亲’那种煽情音乐，我当时说了一句，一定要铺这么夸张的音乐吗？其实破了一下环境后，那种即时的效果是很有趣的，但后期老师可能觉得这段是音乐失误，就给它剪掉了。我听说之后，就又沟通着把它拿回来。最终效果也证明了，这种有笑有泪的节奏其实是更有意思的。”

>听到我们感慨：“您这也管太多了吧？”杨迪笑回：“搞笑，我是认真的嘛。”

图源微博@杨迪

>对于陈汉典而言，在最感迷茫的时候，是偶像周星驰的一句话激励了他：就算我演一个尸体，我也要演得淋漓尽致。他反复去看喜剧之王，去读周星驰的采访故事，“他有一点触动了我，就是他的生活中只有剧本跟笑话。跟人见面之后，他讲最多的也是你最近有什么剧本，有什么笑话可以提供给他？然后他是会把笑话写在黑板上，今天看，好好笑；明天看，好笑；后天看，不好笑，那就擦掉。他要一直觉得这个笑话好笑，他才会在正式作品里用这个东西。”

>尽管在《康熙来了》的最大职责仍是模仿别人，但陈汉典开始自创更多新角色，试图让这块“背景板”每次亮相得更丰富。在揣摩每个新角色期间，陈汉典也会前后表演给不下100个人看：“只要有一个人觉得不像，或者没有立刻猜出来我在模仿谁，我就觉得我应该再去多训练。一遍不行，一百遍。这个是没有捷径的。”

>《康熙来了》中的陈汉典、小S和蔡康永

>除了精进模仿之外，陈汉典也开始有意“破坏”蔡康永和小S的“康熙”节奏，让大家注意到他。

>“像我以前为什么会被忽略，是因为我讲话音量不够大，做动作也很小幅度，如果康永哥和S姐突然停下来骂我也很奇怪。讲白一点，就是我不够吵到让他们不得不停下来‘关注’我。那OK，我就开始利用各种道具，有一些很奇怪的表现。比如他们在聊天过程中，我就一直走来走去搬椅子、搬梯子、吵吵的；不如现在是这位来宾在讲话，镜头在他身上，我也会故意走到他身后入镜做表演。那S姐在返送屏看到我一直在晃时，就会吼我：‘陈汉典你到底在干嘛？’大家就觉得很好笑，我的目的也就达到了。”

>当花样模仿、抛烂梗、“招人厌”、被嘲弄……这些标签逐一加到陈汉典身上后，他也就顺势成为了《康熙来了》无法忽视的存在。

>《康熙来了》中的陈汉典

不可或缺的GAGMAN

>随着近年真人秀、脱口秀，以及更多种类网综的发展，加上综艺数量的迭增，就业内而言，各平台、制作团队对GAGMAN的刚需愈发增强。

>何炅就直言：“在综艺里，主持人的工作是陪衬，但GAGMAN可以是灵魂。”

>《王牌对王牌》《我就是演员》《青春环游记》等热门综艺总导演吴彤则分析：“GAGMAN看似是综艺咖，但是Ta在节目里是非常重要的。我们之前也请过很多偶像齐聚的节目，但效果一般。好的GAGMAN是可以让整个场子快乐起来的辅助者，会辅助所有艺人产生情感共鸣，变得更真实。”

>《认真的嘎嘎们》中的何炅

>一个优秀的GAGMAN，应该是善解人意、懂人情世故的。贾玲曾在录完某期节目后对杨迪说：“跟你录节目，我太有安全感了。不会担心有啥话说出去，兜不回来。”Justin黄明昊也曾透露，当年第一次担任某节目固定嘉宾时，幸好有杨迪在一旁照顾、为他打样，这才让他放下所有顾忌，尽情投入录制。

>情商高、体贴，这不一定是一个人与生俱来的特质，但却是一个GAGMAN必须要学会的。据杨迪透露，他在节目录制前会有个习惯，即花点时间去每个嘉宾的化妆间打招呼，熟络一番。

>“我有个惯用‘伎俩’，就是在拜访人家化妆间时多开开玩笑。比如之前去坤坤（蔡徐坤）那边，大家桌子上都会有果盘、饮料、零食摆着，我就会开玩笑说这些都是我买的啊，我就是这么大方，吃的不合适再和我说。其实没人相信真是我买的，但不熟悉我的新朋友也能瞬间感受到我是一个爱开玩笑的人，大家彼此的陌生感就会消除一些，等节目正式录起来，人家也愿意多砸挂在我身上。而他们对我有安全感了，也会更轻松地绽放自己平时可能‘绷住’的一些样貌，在节目里呈现更多惊喜。”

>杨迪蔡徐坤节目中的互动

>“所谓情商高也是建立在多观察的基础上的嘛，”杨迪笑称，他每次录节目都要眼观六路耳听八方，“如果这会儿大家在聊天，旁边有谁没能参与进来，我就会找个当口Cue一下人家，‘请问你是在打瞌睡吗？我们就这么无聊让你不想参与吗？’以开玩笑的方式把Ta带进来。”

>常常节目开录前，总有导演对杨迪说：“哥，这场录制靠你了。”有PD坦言：“确实，像杨迪这样的人，在节目里真的是挑大梁，从热场子调气氛到为游戏打样，给一个环节做几句话压轴收尾工作，这都得靠着他出效果。一场下来，也是足够操心的。”

>每每听到有人讲影、视、歌领域才会出作品，而综艺节目压根不算“作品”时，杨迪都有点不服气：“在我看来，综艺节目就是我的作品。大家看不到的是，有时连录几期节目之前，我晚上基本是睡不着觉的，因为我要不停地去想我要讲什么话题，怎么按其他嘉宾特色来抛梗，节目才能更好看。这些都是我呕心沥血准备出来的，起码录节目对我来说，绝不是轻轻松松玩玩闹闹就能出效果的。”

图源微博@杨迪

多点新人来“抢饭碗”吧

>尽管每年上百档综艺节目录着，综艺嘉宾轮番上阵，但如杨迪、陈汉典这样能大方表示“我就是GAGMAN”，或承认“录综艺就是我的主业”的人，却是少之又少。事实上，起码九成以上的嘉宾，都认为自己是从歌手、演员或主持领域“跨行”来参与一些节目录制的。尽管其中部分人综艺感不错，但他们的确无法全情投入在这一件事上。另外，他们也没有意识或义务像杨迪或陈汉典那般为撑起整个节目“操心”更多。

>巧的是，一个月前，在刚听到几位平台艺统抱怨过综艺“选人难”后，一档以专门挖掘综艺新人为己任，名为《认真的嘎嘎们》的节目就在腾讯视频上线了。

>《认真的嘎嘎们》剧照，陈伟霆

>节目播出后，杨迪和陈汉典也看了一些片段，他们均表示，参加这种搞笑节目其实非常难，“观众都喜欢不期而笑嘛，但《认真的嘎嘎们》是一上来就告诉你，我们接下来要进入一个爆笑之旅，那大家期待就会提高，对选手来说，压力就很大。”

>两位也直言不讳地提出新人选手存在的问题：“有的人搞笑得太用力了。举个例子，为什么在歌唱节目的海选里，那些一开口特别跑调，但他们自己却感受不到的那种人是最有趣的？因为他们呈现出来的就是那种纯天然的好笑。如果你去刻意演一个我唱歌跑调，我有什么缺陷，硬去挠大家痒痒，那种就会很尴尬。”

>杨迪建议：在表演中表现真实，在节目上说大实话、不伪装，也是很好的事。他举例：“比如我在节目里有个包袱砸了，那我就会自己马上指出我砸了，冷场了，尴尬了，我不会再以一种自以为幽默的方式去掩饰那个尴尬。因为现在的观众都是聪明人，你和搭档欲盖弥彰，只会让观众觉得这是一群傻子，那么不好笑的内容，你还笑成那样？”

>而对于部分新人显露出的“尬”，陈汉典则认为那并不代表失败：“其实当你被观众或导师吐槽时，如果你当下能去转化一下，比如多加以自嘲？这个东西可能就会变成另一种效果。另外，即便所有观众都觉得你好尴尬，那起码你也被大家记住了你是一个尴尬的人，在现在的综艺环境里，这也是一种逆向特点，比被大家完全忽略强。我想告诉大家的是，你要利用好身边的环境，而不是害怕它，所有的好坏反应，其实都是可以给你养分的。”

>《认真的嘎嘎们》学员，张全蛋

>尽管一些新人选手表现仍算生涩，但我们欣慰地看到，如前辈杨迪他们一直强调的“认真”的GAGMAN精神，始终在选手之间贯彻。譬如，马旭东为了在游乐园呈现出出其不意的“试驾笑果”，一连乘坐了十几遍过山车；付航为了扮演“疯魔”导游，一遍遍用激流勇进的水“洗头”……在李让以“蛇”为梗，却被师傅团持续破梗，但坚持完成了表演后，大张伟都不禁感叹：没有人觉得你好笑，但是你就是一直坚持，你就是有了一种莫名其妙的热爱，为什么受这么多打击还在做这个事？这个坚持时间长了，我相信他也能磨练出属于自己的一份独有的幽默感。”

>截止目前，杨迪、陈汉典分别pick了节目中的锤娜丽莎、李飞等几位新人，金牌经纪人杨天真在前几日的一场直播中，也透露已让李诞帮忙拉群，和锤娜丽莎建立了联系：“我非常喜欢她，希望有机会合作！”

>杨迪坦言，如果能通过这档节目，选一堆人出来跟他们抢饭碗也挺好，“这样不仅给综艺市场带来一些新鲜面孔，我们这些GAGMAN以后在节目中也有人打配合了。我还真的脑补了一下，当一群真的非常搞笑的GAGMAN相聚同一个节目里，大家能一起把一个非常无聊的游戏都玩出花来的话，那会是一件多么振奋的事情啊！”

>《认真的嘎嘎们》学员，锤娜丽莎、李飞