[凤凰网非常道] 邓超：每人心中都有一座桥，我们那座桥仍然在修

电影《银河补习班》上映前一周，《凤凰网·非常道》与邓超进行了一次深入交流，我们从作为创作者和亲历者的邓超身上了解了很多。一周后电影正式上映，口碑陷入两极化的漩涡，邓超和俞白眉也被推到了漩涡中心。

回想一周前长达127分钟的交流，《非常道》从邓超身上感受最多的，是他对于做电影的真诚和热情。“每个人心中都有一座桥”，是邓超在《银河补习班》中的一句台词。至少，他用这部电影修建或者加固着四座桥：和电影、和自己、和家人、和观众之间，对话的桥。

邓超从影片制作前经历的坎坷讲起，一度被质疑“元素过多”、“影片太长”；他将自己的童年，将自己和家人的日常投射到影片细节中，浓缩了他对教育、对亲情的思考和理解。已经导演了三部电影的邓超还讲到了他的遗憾，讲到了未来……

以下为全程访谈实录：

凤凰网非常道：凤凰网的网友大家好，今天我们非常有幸从百忙之中请到了邓超老师，跟大家一起聊一聊他的新片，应该是邓超导演的新片《银河补习班》。

凤凰网非常道：邓老师是这样的，我们觉得其实您对这部电影来说，《银河补习班》，还是倾注了很多的特殊的感情的。我们在热搜上看到，其实您应该是第一回带着两个小朋友和孙俪老师一起来走了红毯。那么为什么您为什么会觉得在《银河补习班》这部新片里面，以全家亮相是一个特别好的方式呢？

邓超：首先就像我们影片结束的时候有八个字：献给父亲，送给孩子。等等、小花，在他们的岁月里我是会有很大的遗憾，我错过了他们很多不可错过的时光，当然也很感谢我的太太，如果不是她，我都无法想象。她昨天也都在工作，包括之前也只是我的一个想法，我也希望她到场，我也希望孩子到场。但是我得尊重她和孩子的意见。

还有就是我一个个人想法，就是源于我对他们的愧疚，因为常年他们会觉得爸爸究竟是做什么的？他怎么每天就是，是个逃犯吗？所以借这个献给父亲，送给孩子的电影，然后把他们邀请到现场。想告诉他们经常走一百多天的爸爸在做什么，是一名演员，也是一名导演，在做自己喜欢的事情。

然后今天很高兴，今天问了一下家里人，我说今天有聊到电影吗？然后他们给我发了一个微信，我很欣慰。等等说爸爸拍的电影是世界上最好看的电影。今天有这个微信就（足够了）。

凤凰网非常道：应该是最满意的一个是时刻了？

邓超：最满意，最满意。

凤凰网非常道：那回到这个电影，我很感兴趣的事，那何以这个故事最后成型的时候是有这么丰富的层次的？

邓超：它有太空的浩瀚。比如说我们写到2019年12月份，但是未来它不是未知的，我们为什么放到未来是因为我们冀望于未来。

其实这些指标说实话，也是因为我们之前的前作，从《分手大师》开始，隔壁厅就是《变形金刚》，从那次，我们是同天嘛，但那个同天让我们非常痛苦，是我看完自己的，我就会走进他们的，你去看他们的工业，你觉得，哇，我真的是个小学生。真的，所以我们在第二步《恶棍》的时候，我们就加入了很多工业，我们开场我们那个冰山，我就先来工业，我先要学习工业。这就像我们自己说，我们戏里有句台词说：“每个人心中有一座桥”。所以《分手大师》和《恶棍》特别像我们之前的两个桥墩子，没有那两个桥墩子是不可能会有《银河补习班》的。我们要做一个好看的电影，而不是说一个说教的电影，我要处处都好看，处处都好看我们得在节奏里面埋桩子，我们需要哪些历史时间和马皓文有关系，而且无缝链接，这个课题也给白眉很大的难度，他这次也是非常了不起，我很喜欢他的剧本。

包括我们对洪水的那场寓意，因为这是我的亲身经历，我是江西南昌。那年我正好考中戏，我在那年等通知书，我知道我们在九江发生了什么，就整个江西沿线到底有多少官兵为我们付出了什么。大家不知道该怎么表达，那都是鸡蛋什么都是往上扔，因为真不收。所以我是有切身体验，因为我当年我的通知书是最后才收到，因为就是断了很多路嘛。就是这些东西运不到，所以我一定要把这个写进去。

还有也是我们的一个暗喻，就是教育的目的是什么？不是知识本身，而是说方式方法，其实就是扎实的现实主义，有幸请到了郝艺老师、刘倩、马士棋老师，在美术这个方面。其实开始他们看到的是，觉得这个弄不了，觉得你这是四个电影。

凤凰网非常道：我也有这感觉。

邓超：谢谢你对我们的表扬。他们当时说的也是，他说这个挑战太大了，而且为什么，同样也问我跟白眉，他说你们为什么要这样做呢？他说你弄个洪水，这个就可以拍个灾难片了。然后你弄出太空这个部分，你就可以拍出一个太空电影了。你弄出一个亚运会，你就可以拍个年代戏，你整个90年代的这个。我说这个电影需要，因为这跟我们的时间又可以挂上钩，所以为什么147分钟，我们开始我们整个宣发团队，也跟我们很认真的开过一次会，他说导演你们真的希望这么长吗？他说这么长对你们排片是会有非常大的影响。

我们当时也进入一个焦虑期，然后我们的Ballu，我们的印度剪辑，也是今年奥斯卡的评委，也是《摔跤吧！爸爸》的剪辑师。他剪到147分钟的时候，跟我们有一次长谈。他说：“如果你们真要再剪20分钟我是可以做到的，故事保留，但是一些表达是保不住的。”他说：“那你们做这个故事的初衷是什么？”我说：“我们是表达。”他说就是147分钟了，听我的。我们就咬牙我说“好”。

后来我们继续认识我们的新的同事。比如我们在维也纳录音乐的时候，将近一百人的乐团，那么大的乐团，在录一个中国的故事。然后他们是片断式的，他们会根据最多的弦乐，整个交响乐最多的时候，然后开始剪，开始放。比如说打击乐没有了，放。然后人声没有了，方，越来越小越来越小，最后是独奏。

我们的电影顺序我们有大屏幕嘛，很大的屏幕一直在放着片断，是一段一段放着。所以第一天我们也是属于，也很怵这个场合，没见过，跟大家打个招呼，大家很礼貌性地跟你打招呼，敲着弓子。

第二天我会发现很多人开始不太拉琴，看那个故事，再下去的时候他们就会，他们说，马皓文就是他们很喜欢这个角色。我们那个指挥家两次跑上来，拍着我们的肩膀说，“Love movie, love. I’m crying, always.”我在指挥的时候一直在哭，然后又到中混的地方，到中混的地方是两座奥斯卡小金人的得主Mike，就是《金刚》和《指环王》的混录师，他跟彼得·杰克逊一起成长。他特别喜欢这个电影，Ballu跟我们一块去的，他特别喜欢，“这是我最爱的电影当中的一部。”我们也没有想到，然后Ballu说：“你看我说什么？”觉得长吗？怎么会长？就是整个这趟没有人会觉得长。而且这一个月的路演下来，没有一个人提这个问题，就是中国的观众，而且很多人说很短，它怎么就完了。而且问题是我们电影放完之后，我们最短都有40分钟到一个小时的互动，甚至有时候是两个小时。等于就是290分钟。

凤凰网非常道：我当时听见主题歌，我当时就问工作人员。我说这应该也是邓超老师唱得吧。他说：“你怎么知道？”我说：“邓超老师在这里面几乎要全能了，不会放过主题曲这个的。”

邓超：还真不是，就是真的不再自恋，已经过了自恋的年龄。

凤凰网非常道：我特别想问您，这仅仅是您指导的第三部电影。那么尤其是头两部还是有现成的剧本，且没有特别涉及到高科技元素的。那现在您是怎么能这么驾轻就熟的去驾驭这些工业流程呢？

邓超：首先我们请了航天的专家，不止一次拜访他们，杨利伟大哥。最后那八个字，就是在杨利伟大哥第一次见面的时候，我和白眉在车上想出来的。而且到那，特别逗这个小故事，那天见杨大哥路上。然后我一直在想，我说：“白眉，我说电影最后来句话吧，类似于献给父亲什么，这个具体我不知道，你来想。”

他说：“两句吧，别一句，大概意思是献给父亲送给儿子或者送给孩子。”我说这个好。然后他开始哭了，白眉开始哭了。他隐泣了半天，他说我是为你哭的，我说什么情况？他说：“首映典礼的时候我一定会请我的父亲去，我一想到你父亲去不了，我就受不了。”然后我就哭了，我俩就在那个车上，嚎啕大哭。我们三架马车的钱总，就敲门：“你俩干嘛呢？”杨大哥（也问）：“你俩干嘛呢？”

所以，有的时候我们在路演的时候，我也经常和那些孩子们或者说是比我年轻的人，他们说，哎呀，我发现我爸爸老了。我说老了都还好，我说别等他没有了，我是珍惜现在在一起的时间，赶紧表达了。

凤凰网非常道：那对于您本人的话，您在这部电影里面有没有任何的来自于您和父亲之间的生活原型，和您希望向父亲表达的话呢？

邓超：有，包括其实还有母亲的。其实那个推门而入的马皓文是我自己的一个例子，这也是我跟白眉很多年前我跟他分享过的故事，是我身上的。就是我原来在叛逆期的时候，受到很多处分嘛，然后有一位校领导就说，“他是一个社会上的人”，那个推门而入的就是我妈妈，她就把门一推，她说；“我不允许你这么说他”，跟马皓文说得一模一样。我妈妈说，他虽然很调皮，但他不是社会上的人，他是个善良的孩子，这个情景就是我妈妈的。

凤凰网非常道：我相信大部分的75后或者80后，不像现在的小朋友这么幸运，可能跟父亲都有一种，其实是有很深的一种感情，但其实鲜于表达的。我也想问问您，您和父亲之间是一种无话不谈的哥们式的这样的关系，还是怎么样的？

邓超：我觉得他有那个时代父亲的特征，但是好就好在，他确实和别的父亲不太一样，他和你是偏伙伴型的，虽然没到哥们那种地步，不是勾肩搭背，无话不谈。我爸爸话挺少的，你跟爸爸勾肩搭背也不太敢，就像一个非常遥不可及的事情。包括妈妈吧，他们还是有很多马皓文的影子，就是他不会强加于我做什么，这是第一点。还有就是你喜欢的事情你就去做吧，我后来觉得这已经太难得了。

凤凰网非常道：太难得了，尤其经历过90年代那些高考和90年代中考的那些小孩，基本上没有得到过爸爸那句话。

邓超：是的，我再举个例子，在我进中专之前，12岁我初一以后，我变得特别叛逆，叛逆到令人发指的地步，和一切东西形成对立。各种奇装异服，不回家，离家出走，打耳钉，穿彩色的衣服，漂各种头发，好几种颜色，戴各种首饰，穿尖头皮鞋，喇叭裤。就是你想让自己变成一个异类的存在，越异类越好，别人越觉得你可怕越好，越觉得你特立独行越好，你觉得那是个性，你觉得那是你们不懂我。然后出去跑场子，跳舞，也开始挣钱。

你的观念是，我可以挣钱，上学有什么意义，你挣得还没我多呢，对不起爸爸，对不起妈妈。后来我跟他们大吵了一架之后，离家出走。那个确实像戏剧一样，当他们找到我的时候，确实我看到我爸爸的头发和妈妈的头发白了很多。

凤凰网非常道：当时只是作为一种叛逆的方式是吗？

邓超：也不是叛逆，但是跳舞我真喜欢。但他比你更有前瞻性，他比你更有耐心，他知道一步一步怎么去走，或者引导你怎么去做，但我一直都是拧着的，我杠着的。直到大学，包括我爸带我去考中戏，我说怎么可能。他说你试试，他是一种软着陆的方法，那时候像哥们一样。万一呢？万一走狗屎运呢？我觉得他说的也不错，他说，你不行你也没去过北京，那你就去逛逛，我说也是，我说也没去过长城没去过故宫，好，我说我同意。我们那时候住在鼓楼地下室。考一试，考完之后，我说考得太烂了，我说赶紧买票回去吧。然后我爸说，你看喜鹊。真的两只喜鹊，这是好兆头啊，咱得去看榜，诶真的有。

到二试又去考，考完之后到看榜的时候，我说真不行，我在这方面是个白痴。“你再看，喜鹊又多了。”他就靠这个喜鹊的方法，骗我去考了三次，看了三次榜，还真就过了。

凤凰网非常道：这太像马皓文了。

邓超：对，太像马皓文，而且带我去香山临时抱佛脚，他说你摸一下，抱一下。就是给我一段非常美妙的经历，也是在那段时间，我忽然觉得我跟我爸爸走得那么那么近。小的时候我跟他开玩笑，他这有颗痔，我们一块洗澡的时候，他一洗头我手特欠，“啪”我扽一下。后来我回想这些细节的时候，我就觉得，他也挺喜欢。

凤凰网非常道：他也很享受这个过程。

邓超：这就像我忽然间我自己成为一个父亲。比如我跟小花，小花她玩玩玩，忽然她一停我就知道她有什么坏水了，“爸爸抹指甲油”，其实我是很享受的。我说No，我还弄得特别生气，我说别给我整这个，我是男子汉我怎么出去？“爸爸，让我抹一个嘛。”你看那小坏样知道吗？就一个，抹完一个她看，全给你抹上。我说你怎么这样，我说你没有契约精神。其实你特喜欢。

凤凰网非常道：然后心里特美，晒张照片说，待会儿就要上通告了怎么办。

邓超：自己还把录像打开，悄悄地放在边上。她还会说：“你为什么要录像？”包括等等也是一样，我们有一套又一套的这种互动的体系。包括他过来，他会钻到我怀里，跟个泥鳅一样，他一过来，然后拽我一下，“诶小子，看着我干什么？”挠我两下，我就知道他要我挠他，要我用胡子埋在他的脖子里面，扎他你知道吗？自己在那高兴的，就是像我小时候弹我爸爸那一下，其实特爽。

其实那是，父子之间的最美的游戏。

凤凰网非常道：那您觉得，如果最后我倾注了一腔的这个热情，但是孩子不领情或者种种的原因，并不是他故意要叛逆或者怎么样，仍然没有越过这个鸿沟，或者孩子最后没有成为一个马飞，或者没有成为一个邓超的话，你仍然信仰这种教育方式吗？

邓超：你这个问题提的非常好。这个也是我们想过，如果孩子有一天伤害我们的时候，我们应该怎么样？我们是选择鸿沟吗？其实并不是，爸爸还是选择相信，他还是会去拿起那个电筒，是相信的力量。而且他会告诉，他继续和马飞说，他还是在用一个教育的方式：马飞，每个人都有一座自己的桥，修好自己的桥比什么都重要。而且说明马飞后来也是想明白了这句话，我觉得那是最好的方式。还有就是道歉的方式，父亲和孩子道歉，孩子也向父亲道歉。

那是最好的一个方式，而且是重要的因素是要一直想一直想一直想，就能干成这个世界上最重要的事情。首先我跟白眉，我们我们并不是教育专家，我们绝不是，只是我们把我们的人生，目前的所有的感受放进了这个电影里，是真的，是我们父辈的故事，是我们父辈与我们的故事，是我们和等等、小花、五子棋的故事，还有就是我和我太太的故事，我太太和她的朋友们、家长群、妈妈群、老师群、兴趣（群），和所有我身边能听到的。

凤凰网非常道：所以孙俪也会加入妈妈群和兴趣群是吗？

邓超：当然，我们也会有我们很多焦虑，我们也一并放在这个电影里。我们也提出一些疑问，而并不是答案。每个阶段的教育、应试教育，也是有它的优缺点的，个人的教育也是有优缺点的，只是说你面对的孩子。但我觉得就是让孩子们想，要一直想要独立思考，而不是知识本身，我觉得这个是最重要，是这个电影要聊的。我就不相信，如果你选择鸿沟，选择各自回避背对背的话，那只剩下深深的鸿沟。

来拥抱一下，原来拥抱是人字形的，我们现在拥抱绝对是这样，我跟我儿子“嗙”的拥抱那叫一个，包括跟等等，跟妹妹，那叫一个，心脏能感觉到对方的心跳，是多久不见你闻他的味道，是那种。我觉得这就是要去做。我们的电影也是这样的，我说可能一千万人看这个电影，改变了一小部分人，我觉得我们就特别高兴。

凤凰网非常道：那其实呢大家都说跟小演员的对手戏是最难的。您这次我不知道体会怎么样，然后尤其是我觉得这两位小演员都还非常出彩，然后，您有没有在生活中的这种育儿的经验带入到剧组里面，然后产生很好的这么一个化学反应？

邓超：首先很感谢，可乐，浠伦这两位天才，为什么要用天才就是，他们有个小故事挺逗的，他们两个都是我们开始招小演员的第一天，一个上午来，一个下午来，都是看完之后过目不忘。觉得“我的天呐”，我们第一天就如获至宝，就我们第一天的开场太好了，而且一扭头，你看见没有，我们第一天就这样。往下看，往下看了成百上千的孩子都不行，都不如他们，你一直会想着两个孩子。

凤凰网非常道：我很好奇您是通过试什么戏来看出来有没有？

邓超：我们比如浠伦试了两场，一场是就是我扔书的，就是“爸，我看航展。”

凤凰网非常道：就是“别胡说八道，什么乱七八糟的。”

邓超：然后还一场就是洪水，他自己跪在一个茶几上，比这个大，就是我们工作室那个茶几，也没有水。我跟白眉看到那个表演，一直往后退，因为我们怕他看见我哭，觉得把我们征服了。还有他的家长，我们都一直在往后退，就是在那什么也没有无实物。

我在边上刺激他，我说“滑出来，我说不够，我说不够远，就听不见。”“爸爸，爸爸！”“不够远，要死，浪又来了！”就是一直我又口述，而且我是说来就来，说来就来，我已经进入一个给他搭戏的感觉，就是很疯就像个疯子一样。我说“狼来了，你要死了！”“爸爸，爸爸！”你后来发现持续了很长很长，后来发现他根本停不下来，我已经不喊了，他已经开始疯了一样。别滑，然后嗓子也喊没了，“爸爸，爸爸”，就一直那种状态。

小可乐也是一样，小可乐，我们在跟他讲戏的时候，我们觉得我们也是在经历灾难，你想一个六岁的孩子。

凤凰网非常道：他六岁？

邓超：六岁，“小可乐，你待会是被人欺负之后，跳水之前，你扭头。”我讲完之后，我都自己想笑，你看他就这样，你想他怎么可能听得懂？我觉得我在做一个很徒劳的事情，但一进到现场，你看那个回头，那个回头“我的天哪”，我说“我的天哪”，然后自己“停！”跑到健身器那。然后我就在边上站着，看着，我说“怎么样满足自己的表演吗？”

凤凰网非常道：他以前演过戏吗？他们都应该演过一些戏。

邓超：他们都应该演过一些戏。但是，我说“我的天呐”，你想他做的事情是很多成年人都做不了，你是做不了，他怎么理解这个事情，而且从一而终的理解这个事情。而且小可乐妈妈在身边一直在哭，是什么，孩子自己要表演，她是不同意孩子表演，妈妈每天都已经哭爆了，那两个眼睛像灯笼一样，远远地看儿子在那儿，有人演欺负他的戏或者怎么样，就在那。我说：“怎么样？”就是很烦我们这两个恶毒的导演，那小孩特别爱演戏，特别喜欢演戏。

凤凰网非常道：您和俞导都很有代入性的，把个人的精力倾注起来，作为一个故事的讲述者。另一方面，您作为一个特别爱演戏的演员，在里面有N场戏都特别的爽。但同时作为一个导演来说，比如说控制节奏，或者说留白，或者做减法，这些您怎么考虑这个平衡性的问题？

邓超：我觉得这样，首先我们要做一个好看的电影，这是不变的指标，我们想的是每一秒好看。观众在看的时候，他是会各自挑选的，我的点在这，他的点在那儿，我们不会以观众独特的偏好，去不把每一秒做好，这是绝不可能的。然后还有就是，我们自己的专业和Ballu的专业，对，你说留白有，比如说你剪了二十分钟你就没有留白了，你可能还没有表达。

还有就是我们的能力，我们的能力可能还有很多不足，但是目前我们尽力了。目前也是我们通过《分手大师》，《恶棍天使》那两个桥墩子，因为没有那两个是不可能有《银河补习班》的，所以这是我们目前的能力。然后未来我们，这是我们的第三个桥墩子，我们再去做第四的。

我觉得其实电影是什么？有一句特别好的话是电影是任何可能，也就是说，它是任何形式的存在和任何表达的存在。不管是满、留白、默片，说话不说话，或者它是不是商业的，它就是那么独特的存在，而且每个电影都是不可替代。

凤凰网非常道：那您觉得《银河补习班》您还有遗憾吗？如果有的话是什么？

邓超：遗憾肯定会有。

凤凰网非常道：最大的遗憾是什么？

邓超：最大的遗憾，最大的遗憾是爸爸看不到了。

凤凰网非常道：谢谢，谢谢。

邓超：谢谢，谢谢。

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